嘉宾：NFT收藏家 WhaleShark

主持人：小喵 Beep币扑创始人/喵懂区块链发起人

时间：6.29（本周一）15:00pm

主题：NFT巨鲸——WhaleShark的加密逐梦路

导语：区块链混沌阶段，各种新鲜事物层出不穷。公链，DApp，DeFi等赛道相继爆发，近来NFT也被看作是新的风口。在意识和领略到其中独有的魅力后，Beep币扑联合NFT垂直媒体NFT Studio发起NFT（非同质化代币）系列采访，第一期我们将采访NFT收藏巨鲸WhaleShark，聊一聊为何TA执迷专注于NFT这条赛道？以及如何判断各类标的的投资价值的？

问：你曾经提到过“I am the collector of all things Bleeding Edge and Scarce. I like Beautiful Things.”可以简单介绍下自己，聊一聊你是如何进入到区块链领域并且投身到加密艺术品收藏领域的？

答：我是一个比较早期的区块链投资家，在2012年就买了比特币，后来在2015年，由于比特币的扩展性和速度未达到我的期望，就全部转向以太坊了。

我一直在关注这个领域。2019年，我在reddit发现MTG的总监Chris Clay去了Gods Unchained，然后就开始玩GU，并有幸成为了那个项目最大的收藏家，大概20万左右，包含游戏里3个Mythic级别的孤品收藏卡。

在这个过程中，我在OpenSea排行榜上发现了虚拟艺术Cryptoart和Cryptovoxels，一直对艺术美术有兴趣的我，就此开始了NFT收藏行动。截至目前，我可以说是几个比较大的项目（包含电子艺术）最大的收藏家，当然也一直在收藏的旅途之中。

问：你在SuperRare上是最大的收藏家（470藏品、838.4ETH投资），投资组合里有诸如Josie、Skeenee、Alotta的作品，你投资数字艺术品的逻辑是什么？（如艺术家故事、市场深度、行业认可度、价格等）。另外，就像SuperRare所说“We think collecting is inherently social”，但“Activity”带来的问题是藏家藏品、交易记录都公开可见，这是否会带来隐私困扰？

答：我目前应该已经收藏超过1000个作品，分布在Makersplace，KnownOrigin和其他艺术作品平台。到今天为此，NFT的投资额接近7,000ETH。

我本身一直都非常喜欢艺术，但是由于传统艺术业界门槛比较高，也害羞自己对艺术的教育水平不够高，从来没敢踏入。直到，NFT的出现允许我进行匿名收藏。

为了更好的准备和收藏，我品鉴了上万件虚拟艺术品，进行了非常认真的学习。总的来说，我认为选择一个作品主要有5个要点：

1，喜不喜欢。如果根本不喜欢，只是为了投资，我绝对不会去买。

2，艺术作品的风格以及结构。我个人比较偏向Minmalism（极简主义），所以大家会看到我收藏的Murat Pak比较多一些，虽然价格高。

3，作品想表达的意思和含义。我比较喜欢永久的主题，而不是Flavor of the Month（红极一时的潮流）。

4，艺术家在主流市场的接受度和喜欢度。这点可以借鉴社交网络平台上的粉丝量和互动活跃度。

5，市场上的价格比较和综合考虑。

最后，由于我是匿名的收藏这些作品，还未遇到过暴露身份的危险，也会在访谈或交流的过程之内，为了自己的安全和私人空间，不泄漏过多的私人信息。

另外，我觉得大家能看到我收藏什么也不是什么大秘密，或许还能提供灵感和让其他人也爱上我喜欢的作品。

问：我们知道在你的投资组合里，CryptoVoxels和The Sandbox占比接近36%，我们也是CV的忠实粉丝，在里面建筑了《ETH展馆》、《404 Not Found》等主题空间，最近和Bnolan在讨论虚拟社交、建造者增长和土地售卖的问题，很高兴之前关于“一起做邻居”的提案已经被采纳到接下来的Builder Island中。记得去年你购买了不少土地给艺术家使用，那时CV还远没有今天这样繁荣，你为什么会看好CV？以及怎么看待CV和相应竞品诸如Decentraland/the sandbox的差异和竞争？

答：我觉得在目前NFT领域，会有比较多的“口袋”粉丝，他们很少会贯通各种项目。但是呢，我认为最成功的投资家和收藏家会“connect the dots"，知道NFT的项目不是单独的，反而是连接的。

为什么电子艺术会受到这么大的关注，是因为它能立马解决一个现有的、商业化的问题，关于这点待会儿我可以补充一下。

实际上，我是在开始投资电子艺术之后，才发现除了作为网站之外，CV也是一个非常适合来模仿实体画廊和美术馆的平台。虽然那时候，平台bugs还是比较多，但是由于我在其他业务上也会涉及平台开发，知道事物是没有办法一开始就完美，是需要通过团队来进行美化的。

在我看来，投资任何项目，必须得抓住核心。具体到虚拟土地上，就是内容为王。

哪一个平台有内容，有创造力，有社区推动，就会成功。

作为一个投资家，我不仅仅需要买土地，也要全力以赴支持内容和开发，所以我决定免费提供100多块土地让缺乏资源的美术家能有自己的VR画廊。

另外，对Ben Nolan来说，CV是在实现生活中的大梦想，而不是为了筹集资金或者快速赚钱。这样的初衷，让N多次创业的我非常的佩服和尊重。

一言以蔽之，CV为美术，Sandbox为游戏，这两个项目我都非常看好。每个公司都有资源限制，因此必须得专注，建立起稳定的基础，才能够大力扩展。未来Sandbox也会有NFT的interoperability功能，我很期待他们的上线和扩展。

问：从你的投资组合来看，过往的一些NFT项目诸如Crptokitties以及Decentraland之类的投资比例较少，是因为觉得他们本身的预期已经被消化完毕了吗？那是否会担心CV/Sandbox等会再上线之后也出现这种阶段性热潮的现象？

答：对我来说，投资的第一原则是：you make money when you buy, not when you sell。不知道中文怎么翻译，但是主要意思是赚钱源于你投资的价格，而不是你卖的价格。

我很佩服CryptoKitties，Cryptopunks和Axie Infinity，一直也在关注这些项目。此外，也很佩服最近DCL的进展，虽然在很早的时候，大部分都是占土地等收获。

我认为，虚拟土地项目的核心还是内容为王，而不是投资为王。如果大多数的土地都被投资家占领，而没有开发的计划，那就无法拥有一个好结果。作为投资家，不只是要投钱，也必须得投精力，经验和热情，这些都是为了能让项目变得更好。

基于这样的投资原则，虽然当下我也很佩服DCL近期的变化和改革，但还是没有投资DCL的计划。以后回过头来看，这个决定可能会是个大错误，但是还是会按照我的投资原则来。

问：你刚刚提到CV和Sandbox其中重大差异性在于一个专注艺术，一个专注游戏。除此之外，在代币设置上两者也是呈现出很大的不同（当然这个跟团队属性有非常大关系）。The Sandbox他的经济模型主要分为激励代币和土地两部分，SAND（代币）就像MANA，这条路Decentraland已经走过了：股权融资/ICO/拍卖土地...一旦引入系统内货币，事情就会变复杂，并且可能会削弱用户对土地本身的关注度（很多一部分人会转移注意力到代币的炒作上去）。

相比较而言，CV前两周宣布销毁COLR，让经济模型变得简单，团队成为一个纯粹的虚拟城市运营商，你怎么看待发行代币的行为？以及土地和代币之间的平衡问题？

答：我觉得对土地项目来说，native的货币是个社区的enhancer（增强因子），而不是一个项目的核心重点。

如果核心做得好（比如：Sandbox为游戏创造），SAND可以提升社区对项目的粘性，而且也会允许项目有更多的方式去奖励和鼓励他们的用户。

我觉得不是每一个项目都足够优秀到能够使用代币来去创造一个封闭的经济模型。这样的行为其实也是违反区块链本身的公开性和互通性。

不是每家公司都可以成为Apple，封闭的经济模型必须得有相应的良好基础产品。目前区块链行业的最大误解是“我采用区块链技术，难道我不应该更加受欢迎吗？”这个问题的本质在于项目优不优秀，能否解决问题，而不是因为它采用新科技就会火起来。

如果Sandbox的核心产品无法成为非常火爆的项目，SAND也只会让项目更加复杂，而不具备存在的意义。其实我也在前几个月买了COLR，虽然投资量不是很大，但是还是会觉得有点心疼。

简单，直接，一目了然，这应该是每个项目都考虑的开发方式，而不是为了赚更多的钱，或者为了让经济模型变得更加封闭。

问：下面我们来说说WHALE吧，作为第一个Social Money，发行它的初衷是什么，现在运行得如何？从链上看，目前WHALE持币地址数是132个，筹码分布情况如何？

答：我开始收集NFT作品的时候，并没有创造$WHALE的想法。到了后来，在成为NFT业界比较大的收藏家之后，才开始去考虑如何才能更好的服务和贡献给NFT社区，让它有更快，更良好的发展之路。

收藏本身是一个比较独居的行动，但是由于NFT行业还算是非常年轻，如果有更多的参与，更多的讨论，更多的互动，我觉得行业能发展的更快和更健康一些。

我想通过$WHALE建立一个能统一各个国家的NFT粉丝，一个健康正面的社区。$WHALE本身是个注重NFT的Social Currency（社区货币），价值来自社区的健康度和背后的NFT收藏（The Vault）。

目前$WHALE成长的非常快速。我们主要是在Discord（discord.gg/whale）和Twitter上运营，已经累积了上千会员。为了提供一个可参考的价格预估，我们还和NFT业界内在数字分析方面很专业的Nonfungible.com进行了价格和资产审计。

刚上市的时候，一个$WHALE被预估为US$0.06，但是目前市场价为预估价的5倍。我觉得这不只是反映了大家对NFT未来的认可，也展示了大家对$WHALE社区的信赖，活力和未来的发展期望。虽然$WHALE目前可能只显示出132个持币地址，但是由于我们是通过Twitter和Discord的airdrop来发放，真正的地址数不只是这些。

问：其实当时您在发行WHALE的时候，社区里还是有挺多争议的，觉得你之前的操作（收藏/让艺术家免费使用你的地等等）都是为了WHALE做铺垫，你怎么看？

答：实际上，NFT的收藏只占有本人资源的一小部分，就是这也是通过10个行业内的领导审核过的，并不欠任何债务或者贷款。

我估计有一小部分的人以为我想通过这个方式募资，所以就比较敏感。所以后来我们把Tokenomics改了，现在$WHALE没办法从我们这里来买，唯一获取方式是参与社区活动。

问：那WHALE可以用来做什么？是想让各大平台诸如OpenSea等平台支持$WHALE支付吗？其实也有人想问你持有那么多收藏品，同时汇聚那么多资源之后，会想要自己来打造一个交易平台吗？

答：由于$WHALE本身是个Social Currency，它也具备买卖功能。目前能够使用$WHALE的渠道有很多，除了最基础的Tipping之外，我们已经拥有80多个合作伙伴，可以在OpenSea上直接使用$WHALE支付购买限量的NFT作品。

合作伙伴包含业界最出名的一些虚拟艺术家，区块链游戏公司，以及其他的NFT项目开发公司。未来，我们也会允许使用$WHALE去租用The Vault里面的虚拟土地，收购The Vault里面的美术作品和其他NFT资产。

目前，我没有打造平台的想法，因为我觉得这个赛道已经有点拥挤了，而且也跟OpenSea和其他行业内的比较大的平台保持着良好的关系，不想成为竞争对手。

更重要的是，我还是想聚焦核心竞争力，就是我们的社区和我们的收藏能力。希望NFT爆发的时候，$WHALE的品牌已经与NFT脱离不开，也会对我们的忠实会员有个很好的回报率。

刚才已经提及，由于$WHALE是一个分享我收藏NFT旅程的项目，并不是一个ICO或者筹集资金的项目，我们不会去卖$WHALE, 唯一可以获得$WHALE的方式是通过社团的互动，参加$WHALE活动，以及参加一些我们合作伙伴的活动。我们贡献$WHALE就是希望能有更多的人能积极的参与这个美妙的行业。

问：目前整个NFT市场内，来自中国的声音非常少。记得你曾和我们说“希望把中国传统的美术也电子化”，这也是我们最近在尝试的一个方向。聊聊你对中国市场的看法和计划吧？

答：我觉得中国的区块链朋友对NFT发展产生兴趣只是时间问题。如果我们看区块链的经济应用，尽管目前存在极大的监管门槛，我们仍然可以说中国区块链社区的参与、推动与发展都是世界领先的。

那么对于NFT，一个这么自然，理所当然和非敏感的区块链应用，势必也会像近期DeFi的大爆发一样，会在这几个月内受到极大关注，并取得巨大的成长。

现在是个资产数字化的世界，目前我们没有任何其他的方式可以去证明资产的出处和稀缺性，这个问题唯有通过NFT来解决。

那么作为一个那么热爱电子艺术的我，在收藏作品的过程中，往往会看到很多西方的作品，却很少见到我们中国人的传统现代化作品。中国有这么长久的文化和艺术历史，我觉得也需要融合新一代艺术的evolution。

问：其实从DApp、区块链游戏爆发后，不少人就意识到了NFT的巨大潜力。但截至目前，市场相对而言还是非常小众，您认为阻碍其进一步发展的原因有哪些？可以从哪些方面突破？（尤其是流动性方面）

答：我觉得我们都在等待第一个在主流市场有所突破的NFT应用，而且那个项目/艺术家/公司，不能是依赖着NFT的口号，而是因为他们的核心产品能够媲美主流市场上产品的竞争力，只有这样才会让全球意识到NFT的伟大。

大部分的人其实是没有兴趣了解NFT背后的科技原理的，他们只是在寻找一个简单的，有效的解决方案。我们可以看到很多电子艺术平台都在“隐藏”区块链的支持结构，比如Nifty Gateway或者MakersPlace都可以用信用卡直接购买作品，而且大部分的优秀项目都是在往这一条路走。

我个人对于虚拟艺术能最早找到突破点持有最乐观的态度。电子艺术之前无法被商业化的原因是缺乏一个指定出处和稀少性的办法，这个问题通过SuperRare，MakersPlace，KnownOrigin，InfiNFT和AsyncArt已经得到了解决，现在只是在等待大众化的市场追上来而已。

问：除了资产发行，资产创作，资产交易外，目前还有哪些值得探索的方向？您目前的NFT藏品大多是游戏资产以及艺术品，除此之外，还有哪些感兴趣的细分领域呢？

答：对于NFT应用来说，我未来比较期待的是资产的租赁，资产的DAO化，以及租赁资产的贷款。

NFT的下一阶段的发展可以说是NFT和DeFi的一个结合。有了NFT的租赁功能，才可以极大化虚拟土地的应用；有了NFT的DAO化，我才可以把$WHALE和The Vault做出最终的社区管理模式。NFT的贷款，也会解锁行业内很大的现金流动，同步会产生一个新的收入渠道。

虽然NFT业界里有成百上千的项目，但我还是按照我的投资原则来收藏NFT：看人，看团队，看与传统市场的对比和类似，看NFT的应用规模，项目的专业性，计划等等。

我和The Vault也只投了少于10个我们认为有极大未来的项目，包含Gods Unchained，虚拟艺术，Cryptovoxels（CV），Sandbox，Avastars，CryptoMotors，JOY和最近的NBA Top Shot。当然我们也一直在观察CryptoKitties，Axie Infinity和Cryptopunks的市场价格状态。我很希望未来也能看到NFT应用扩展到音乐，各种收藏卡（运动，漫画），NFT门票，NFT实体资产代理Token等等。