继10月推出高端视频访谈节目《直面大佬》之后，近日，博链财经又携手36氪独家战略合作媒体《Odaily|星球日报》推出深度在线互动访谈栏目——《牛熊启示录》，旨在通过与穿越牛熊者的心灵对话，一起“优雅”的度过币圈漫漫长熊。

嘉宾：
       薄荷，Mixin COO
       早期数字货币投资者，国内比特币社区早期建设者之一。
       2012年，翻译并引进大量比特币相关文章；参与比特币及区块链行业术语编译，参与翻译书籍《精通比特币》和《货币背后的秘密》。
       2015年，加入比特大陆，负责投资相关事务。
       2017年7月，加入INBlockchain核心团队，并负责BigONE交易所事务。
       2018年，加入Mixin，出任COO。

主持人：
       王晖，博链财经创始人
       资深TMT产经媒体人、财经媒体主编，拥有证券和基金从业资格，曾在腾讯网科技频道和《投资界》等知名媒体任职超过7年。

以下为本期访谈实录：
博链财经：作为国内最早一批接触比特币的人，是什么机缘下接触到比特币？当时比特币是什么一个情况？你为什么会一直留在这个行业？

薄荷：我进圈的时候，也比较偶然，当时在豆瓣看到一篇帖子，故事讲得是一个9岁的小男孩，通过运行计算机程序获得了很多比特币奖励，然后他给自己心爱的老师买了一辆保时捷。我就特别好奇，运行一个计算及程序的奖励为啥就有价值，当时就花了两三个月的时间，一直在查资料，慢慢才懂了一些基本原理。

当时搜资料也只会用下百度，然后知道了长铗在搞比特币，就去微博关注了他，他当时做个人站长。后来萌生了做比特币社区，我就成了第一批巴比特论坛的版主。当时注册UID是89号，我现在还记得。

2013年8月以后，市场就凉下来了，我记得比特币的价格是从8000开始腰斩到4000，然后慢慢到了2014年初的时候最低跌到了900块。

社区里那会大家心里都非常没底，是真绝望，不确定是不是这个行业明天或者后天就消失了。这个行业没有边界，很多人看到的是深渊，极少数坚守的人能看到无际。

我留在这个行业是因为运气，因为我一开始接触到的人都是只为了喜欢比特币的理念而聚在一起的人。长铗、吴忌寒都是早期的布道者，他们对我的影响很大，长铗创办的巴比特多年如一日的做内容产出，吴忌寒还是最早的中本聪的比特币白皮书的译者。

早期的币圈有很多温暖的组织，Q群里的和平饭店、理想国，都是最早为比特币布道做过很多事儿的爱好者。怎么形容呢，就是一个很技术范儿的社区，大家都聊理想，很小清新。那会儿我还在学校，早期比特币社区满足了我【陪伴】的需求。
博链财经：作为没毕业，就开始浸泡在比特币行业的老司机，没有体会过其他行业的状态，有没有后悔过？

薄荷：后悔，是不可能后悔的啦。我性格就不是一个会回头的人，就是我放下了，我就不会再动念头捡回来。所以养成了我一旦做了决定，就只会前进不会后退的性格；如果还有机会，我肯定还会选择再进来的。

我没有名校背景、没有特别专业的金融知识，如果要在这个行业选定职业的话，需要大量的学习很多之前没接触过的东西，因为我本科是法律，研究生是社会学。所以对经济和金融的东西，研究起来是有些吃力的。

但怎么说呢，我觉得我的需求币圈到现在已经基本满足了，一群志同道合的伙伴的陪伴，跨越阶层的财富，未来还会给我职业上的满足，之前没想走，现在就更不想走啦，不过不排除以后想出去看看。

我觉得区块链行业发展太快了，从业者需要非常强的学习能力才能跟的上这样的爆发。现在金融业非常优秀的从业者和互联网优秀的从业者都进入这个圈子，给从业者很大压力和动力去迭代知识库。

博链财经：正如，我们栏目的定位——《牛熊启示录》，所有具备金融和波动属性的领域都会有周期，当前数字货币正处在惨烈的大熊市周期，作为穿越牛熊者的代表，你都经历了怎么牛熊市，牛市如何“赚钱”，熊市如何“活下来”？

薄荷：我（熊市）赚钱的方式比较老土，就是囤币。囤币是长期赚钱，最简单、每个人都能学会的投资策略。今年的熊市挖矿会很亏，2014、2015年的熊市有很长的时间挖矿赚钱，当时我印象里每台矿机的算力是几个T，回本周期是三个月到半年、一年不等。

这几天看了鱼池老板娘的分享，最近投入矿场损失会比较惨，国内能拿到最低的电价现在均价都在0.25-0.3元左右，开机就亏。

如果是针对创业者，现在to B 和to C 的业务都很难做，现在圈内企业大家都在裁员增效，维持比较小的团队，度过熊市。MiXin现在团队维持着20人的规模，是很大的优势。

作为公链来说，现在这个阶段，就专注主网研发，开发者生态建设和 DApp 生态的搭建。

博链财经：上一波比特币牛市2013年见顶之后，也经历了长达3年的漫漫长熊，在这期间，你都做了哪些事？如何坚持下来？

薄荷：2013年那会儿我在云南上学，2014年加入巴比特的翻译团队，当时有个沙之书计划。兼职发的是比特币，翻译一篇文章大概稿费能挣到0.1-0.2BTC吧，现在想想是很幸福的事。

2014年发生了一些比较有意思的事儿，我去边境线做完毒品调研以后，云南8月发生了一次6.4级的地震，当时壹基金第一次接受了比特币的捐赠。币圈成立的一个叫温暖四季的公益机构，捐赠了一些比特币，后面换成物资，我带到了地震灾区。

2015年的6月份，我去了杭州，跟长铗聊完以后决定在巴比特实习，做竞争币（山寨币）版块的主编。在一个上海的活动上遇到了吴忌寒，聊了一阵，后来8月去了比特大陆，做了管培生。那会儿，没有很强的目的性说自己要做什么，只能多学习。

熊市的时候就慢慢积累自己的技能，我去比特大陆那会儿英文才过6级，水平也不是很好，后来觉得有必要提升一下。我记得当时实习工资4000块，我报了一个四万的语言培训班（现在想想还是很肉疼）。不过英文补上来，看技术文档和白皮书没问题。

做企业也是一样的，2014、2015年那会儿，巴比特融资困难，长铗到处奔走，自己出钱继续搞内容产出。比特大陆也经营困难，积压一堆矿机卖不出去，后来也慢慢熬过来了。

熊市其实是做事的好时候。

博链财经：假如让你预测比特币行情，最悲观的情况下，会跌到什么价位？

薄荷：比特币的曲线慢慢规律了，不会跌破上一个波段最低的持仓成本，2000-3000美元。

博链财经：如果未来会有牛市，大概会在什么样的环境下诞生，以及何时到来？、

薄荷：区块链的技术迭代周期越来越短，因为更多的人力和资源都在往这个行业汇聚起来，别看现在凉，等到市场起来了，大家就会发现有那么多的团队已经在备战状态了。（行情）肯定不会像之前一熊就熊两年以上。

BitCoin是全球影响因素很多，每个国家的政治经济的波动，都会影响BTC的价格。市场上99%的区块链资产，除了稳定币这种特殊品类，基本上都会随BTC的大盘走势。可以说，BTC 是区块链资产的基准了。

之前委内瑞拉国家的货币波动较大，比特币的价格能被拉动20%上下的涨跌幅。

当然那会儿体量小，现在主要看华尔街，上上周，OTC 圈出现了一笔 20万枚比特币的单子，我也没核实过真假，但传统资本的钱在进场，这是一直在发生的事儿。

三星集团在2013年以前就囤积了大量的比特币。

所以我觉得能有一年时间给从业者喘喘气就不错了。大家在牛市的时候真的是不睡觉的。

博链财经：“烤猫股票”是上一波比特币投资者圈里一个神奇的存在，如何它还在，也就没有后来“矿霸”吴忌寒什么事了，假如你再见到烤猫，最想跟他说什么？

薄荷：想借用李诞的话，“开心点，人间不值得。”如果想要永远的打败竞争对手，最难的方式就是得活的比对方更久一点。

博链财经：作为比特大陆的早期员工，是什么时候入职的？什么时候离开的，为什么离开？是什么契机让你出来自己创业？

薄荷：2015年8月去的北京，然后2016年离职的，差不多呆了一年多。2016年北京雾霾还很严重，空气太差，那个时候就想休息一阵。创业是个体力活，我参与MiXin 主要是看到了潜在的方向。

我预判说，未来公链的竞争不亚于早期互联网巨头的竞争态势，爆发“百链大战”甚至“千链大战”，所以选择做了一条跨链协议。

博链财经：你认为在此次BCH分叉中，对比特大陆会有什么影响？嘉楠耘智的IPO被停，您怎么看比特大陆的IPO，这个对行业有这么影响？

薄荷：BCH 的分叉，对社区来说是好事，也是区块链发展的必然，这个社区一定是多中心或者弱中心化存在的。对于比特大陆来说，财报上不会很好看。

币圈企业IPO 还是很难把企业中获得的数字资产做合理的说明。我国并不是“判例法”国家，目前还没有一条成文的法律去界定数字资产。

这条路还很长。2014年的时候，远在澳洲的火星人也打算把BITCOIN GROUP 做上市，第一次币圈企业上市失败，嘉楠耘智（阿瓦隆）是第二次。比特大陆这是币圈企业第三次尝试，如果市场持续走熊，比特大陆还是很难破局。

我也很期待币圈的企业能上市成功，这说明这个行业得到了传统的认可。但退一步说，上市不是必经之路，从某种角度来说，反而是去中心化社区的倒退。所以祝福比特大陆，不管上市成功与否对行业发展都是进步。

博链财经：矿机是区块链领域，除了交易所之外最佳的商业模式？为什么矿机会率先IPO？

薄荷：矿机本身并不是一个最优质的投资标的，但却是很多传统投资人进入币圈会尝试的投资品。矿机应该是币圈【虚拟经济】和【实体】的第一次完美结合，算一种过渡模式。它在市场币价比较稳定的时候，给企业提供现金流。

但其实算一笔账，如果把同等金额的钱拿来投数字货币和投矿机，挖出币来还电费，炒币赚的钱再回收来投矿机，其实你的收益是指数级下降的。但矿机确实是在一定时期，获取现金流比较好的方式。

在我看来，矿机企业 IPO 是因为有传统投资人看得懂的财报和相对稳定的收益。市场风险还是很大的。

博链财经：这一次BCH的分叉，某种程度上导致了后面比特币的暴跌，有人说这是共识的坍塌，你认为分叉会打碎比特币的共识，还是会越来越强化其共识？

薄荷：比特币的共识只会因其他区块链的共识坍塌而强固。一部分区块链是可以有国界的，有意识形态的，有颜色的，比特币不会，比特币是全球化的，是全球社区布道者们哺育起来的，早就跟中本聪没关系了，比起比特币，中本聪现在倒更像一个符号。

比特币要是能死，早就死了一万次了。

现在区块链的市场属于非常早期，在这种“去中心化”或者弱中心化系统的早期，一定是伴随着多个小中心的，一旦出现很强势的“巨头”便会在市场上很快被稀释掉，变成多个弱中心，所以在区块链世界的早期，如果想要长久的存活下来，选择“志同道合”的盟友，形成生态联盟是很重要的。

博链财经：假如让你列币圈最重要的三个人，你会列谁？

薄荷：中本聪、Vitailk、吴忌寒。他们是比特币历史上三个重要的里程碑式的破局者。

博链财经：聊一聊，你现在的业务，MiXin，能用最简单易懂的词，描述一下，他是做什么的，在区块链领域解决了哪些问题？

MIXINNETWORK 是一条链接所有区块链资产的闪电网络，在 MIXIN NETWORK上，可以发生跨链资产交易，什么意思呢，用我的比特币可以换你的以太坊，在MIXIN 网络里，能做到非常快的确认，没有转账手续费，并且每一笔交易都在链上可见可查。

相对其他公链的优点是：

1. 支持所有优质的区块链资产；目前已支持13条公链，超过5万多种数字货币；

2. 用户之间转账免费；

3. 所有交易记录链上可查；

4. 支持商业级的应用；

对于开发者来说，以太坊和 EOS  的DApp开发的优缺点，以太坊并发小，每秒只能确认20-40笔交易，而EOS 创建开发者账号需要EOS抵押，创建复杂，收费高。

MIXINNETWORK 大大降低了 DApp 的开发成本，免费创建账号、无限并发、交易确认速度快、支持多种语言，开发成本极低。

目前我们社区已经有的几个应用MIXIN MESSENGER， 未来是一个可扩展功能的工具，现在的形态是聊天软件+钱包；底层是基于 MIXIN NETWORK，集成了钱包和交易的功能；将来区块链社区会在这里搭建起来。

博链财经：MiXin在熊市有哪些布局？DApp发展情况如何？未来会有哪些大的发展规划？

薄荷：Mixin 最近启动了开发者大赛，核心代码和 DApp 一直在开发，光 MESSENGER 一个DApp，团队更新的频率就基本上一周两个版本。

我们有几个非常优秀的DApp 在跑，日本最大的行情软件 COINVIEW、MESSENGER, 还有一个去中心化的交易所，OceanONE。

目前在跨链协议的赛道上，我们还没遇到竞争对手。我们也在尝试更多的可能性，目前大的几个timeline是明年2月份主网上线，然后OceanONE 也会从Beta 版变成正式版。

除了跟尼泊尔金融机构的合作以外，我们还有几个合作目前没有跑完是不能透露的。我们现在最要紧的是先把基础建设做扎实。

博链财经：感恩节最想感谢谁？

薄荷：最想感谢的人，现在在东京，一个慈爱祥和的胖大叔（老猫）。

猫叔对行业的判断非常精准，他能捕捉到ETH 和 EOS 爆发的机会，当年带飞了老云币。

2017年以来，猫叔一直带我分析市场，指导过我资产配置，也是在猫叔的引导下，我才能迅速接触到EOS，以3块的点位杀进来，实现小理想。谢谢猫叔！

猫叔是一个道德底线异常高于常人的人。大家有机会去东京可以去拜访他。

网友互动：

提问：对于投资者，比特币需要有价值。目前比特币的价值并不稳定，且几乎没有与实物挂钩，“非标准化”交易导致许多投资者实际上是在进行投机操作。是否需要一个能够主导、稳定比特币价值的机制出现？（比如，矿机商或信仰者联盟之类）

薄荷：比特币如果能被某一家或者某个物品挂钩，就失去了比特币自由的价值了。矿机厂商曾尝试主导核心开发，均以失败而告终，更别说市场了。

提问：比特币具有无政府主义意味，无法取代央行，现阶段若由国家统一管理也将失去其初衷。实用主义者更愿意将其视作一项技术，但在技术极缓慢发展的当下，所谓“链圈”还应关注什么？（现在“链圈”还在变相发币吗？）

薄荷：比特币的诞生从白皮书到布道者的文章里，从来没有体现过【要取代央行】，只是提供了一种适应互联网诞生后的价值传输机制。互联网增强了全球信息交换，比特币增强了全球价值交换，是同样伟大的存在。

链圈继续关注技术就好啦，央行的研究员们有个小组就专门研究去中心化的网络。

提问：想问下Mixin跟其他跨链相比优势有哪些呢？你之前也提到了百链、千链大战，其实按照规律，最终生存下来的可能也就1-2个项目，在区块链也是同样的。

薄荷：MIXIN 没有像其他跨链协议一样用很复杂的方式，而是采用了工程学的方式，将所有优秀的公链都包容到MIXIN里来，也支持未来优秀的主链。

从技术上来讲，MIXIN 沿袭了中本聪UTXO 的数据结构，让交易更简单、免费、且能满足商业并发的需求。

比特币其实是集大成者，本身也没有发明新的东西。

MIXIN 也一样，不试图发明新的轮子，而是用工程的方式，让区块链的网络变得更快，更方便。

MIXIN 的寓意是，MIX ALL BLOCKCHAINS IN ONE NETWORK。

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